Jörg Knapp: Bist du lieber hier im Neuen Museum oder in der A.theke in Fürth?

Natalie de Ligt: Das sind zwei Paar Schuhe finde ich. In beiden passieren Kunst und Kultur. Aber die A.theke ist mehr Subkultur, auch wenn die Kunst dort nicht „sub“ ist, sondern quasi „high“. Das Neue Museum ist ein staatliches Museum, da fließen ganz andere Gelder, wenn eine Sammlung gezeigt wird. Ich finde das schwer zu vergleichen, bin aber an beiden Orten sehr gerne. Wie ist das bei dir?

Jörg Knapp: Ich bewege mich natürlich viel lieber in der Subkultur und würde da auch immer mit anpacken, wenn es nötig ist. Subkultur ist so herrlich unformal. In einer Institution wie dem Neuen Museum muss das anders sein, angefangen beim uniformierten Sicherheitspersonal bis hin zur Kostenstruktur. Aber ich nehme das so hin wie es ist. Im Neuen Museum fühle ich mich am wohlsten wenn Creative Monday ist.

Natalie de Ligt: Du bist der einzige Straßenkreuzer-Verkäufer den ich kenne, der so aktiv am Kulturleben teilnimmt und sich das offenbar auch leistet. Du musst ja bestimmt auch manchmal was zahlen und ich kann mir vorstellen, dass viele ihr Geld lieber anderweitig ausgeben.

Jörg Knapp: Du meinst in zwei Bier?

Natalie de Ligt: Nein, ich dachte da eher an die Grundbedürfnisse, die gedeckt werden müssen.

Jörg Knapp: Ich kann da herrlich substituieren. Wir haben in Nürnberg eine extrem leistungsfähige Sozialindustrie. Wenn man sich geschickt anstellt, kann man da viel machen. Voraussetzung dafür sind geistige Flexibilität und ein Fahrrad. Flexibilität, weil man auch innerhalb einer teils kurzen Zeitspanne an viele verschiedene Orte muss. Ein Fahrrad, weil ich damit schneller bin. So kann ich gegebenenfalls auch ein paar Hefte mehr verkaufen und die Leute ein wenig mehr nerven.

Natalie de Ligt: Durch mehr nerven verkauft man mehr Straßenkreuzer? Das finde ich interessant.

Jörg Knapp: Der Wortakrobat Christian Schloyer hat mich öffentlich schon als Berufsnervensäge bezichtigt. Damit kann ich aber gut leben. Es ist doch wunderbar, sein Interesse an Kunst- und Kulturorten mit dem Heftverkauf zu verbinden.

Natalie de Ligt: Ist dann damit für dich der Ort, den du besuchst, an sich wichtiger als die Kunst, die du vorfindest und die Auseinandersetzung mit dieser Kunst?

Jörg Knapp: Für mich ist der Ort eigentlich nicht entscheidend. Ich denke eher in Veranstaltungen, der Ort ist für mich ein Hilfsmittel. Das vermutete Publikum ist auch ein Faktor. Welche Menschen gucken mit welcher Intention welche Kunst an, wer guckt sich was aus freien Stücken an … Wie ist das bei dir? Wie wählst du aus, wo du hingehst?

Natalie de Ligt: Ich hab natürlich einige Kunst-Seherfahrung auf dem Buckel und hab dadurch einen selektiven Blick. Mir ist das aber letzten Endes egal, wo ein Werk, das ich gut oder schlüssig finde, ausgestellt ist.

Die gebürtige Holländerin Natalie de Ligt (50) lebt seit Beginn der Nullerjahre in Fürth und ist mit dem Kabarettisten und Schauspieler Matthias Egersdörfer verheiratet. Fürth und Nürnberg nimmt sie als großes Ganzes wahr – das Überschreiten der Stadtgrenze ist da eher ein unauffälliger Akt, den man kaum wahrnimmt. Sie arbeitet auf freiberuflicher Basis als Kunsthistorikerin, Kuratorin und Kolumnistin und schätzt sowohl die entspannte Ruhe als auch das lebendige, reichhaltige Kulturangebot der Region.

Interview: David Lodhi | freier Journalist
Foto: Claudia Holzinger | claudia-holzinger.de

Frank Wuppinger: Hörst du Musik?

Nilgün Dogan: Ab und zu. Ich mag die Musik aus meiner Heimat. Aber es ist jetzt nicht so, dass sich in meinem Leben viel um die Musik dreht. Kennst du die Musik aus der Türkei?

Frank Wuppinger: Ich hab ein Gitarrenduo, zusammen mit dem türkischen Gitarristen Ozan Coşkun. Da spielen wir auch einige Stücke aus der Türkei. Außerdem hatte ich früher eine Band, die viel Musik aus dem Balkan gespielt hat. Da die Türkei den Balkan 500 Jahre lang besetzt hatte, ist die Musik dort stark türkisch beeinflusst. Ich bin generell jemand der mit seinem musikalischen Schaffen Grenzgänge auslotet.

Nilgün Dogan: Warst du schon mal in der Türkei?

Frank Wuppinger: Ja, ich hab da auch schon gespielt, auf dem Chalet Festival in Ankara. Wie ist es bei dir, wann warst du das letzte Mal in der Türkei?

Nilgün Dogan: Das weiß ich gar nicht mehr so genau, das ist schon lange her. Ich bin ja fast hier in Deutschland geboren und fühle mich hier zu Hause. Die Türkei ist für mich im Vergleich ein unbekanntes Land, auch wenn ich das politische Geschehen mitverfolge und die Musik mag. Hier ist es nicht so streng wie in der Türkei. Und es gibt keinen Erdogan, vor dem alle Angst haben.

Frank Wuppinger: Ich habe das Leben in Ankara damals als sehr interessant empfunden und auch viel westlicher als ich es erwartet hatte. Das Leben abends war so, wie man es sich in mediterranen Städten vorstellt, und die Menschen, die wir kennen gelernt haben, waren sehr offen. Auf der anderen Seite sieht man aber immer wie- der den Orient, zum Beispiel durch vollverschleierte Menschen, die einem entgegenkommen.

Nilgün Dogan: Atatürk hat die Verschleierung ja vor vielen Jahrzehnten verboten. Aber die Leute haben im Prinzip gemacht was sie wollten. Im Franken-Center, wo ich jeden Tag bin, begegnen mir auch verschleierte Menschen. Aber das ärgert mich eigentlich.

Frank Wuppinger: Warum?

Nilgün Dogan: Ich bin ein normaler Mensch, das schaut für mich nicht schön aus. Man kann nicht sehen, wer sich unter dem Schleier oder einem Kopftuch versteckt. Abgesehen davon ist es rein religiös gesehen ein Widerspruch, einen Schleier zu tragen und gleichzeitig eine enge Hose oder einen kurzen Rock. In unserer Kultur ist das nicht so gedacht.

Interview: David Lodhi | freier Journalist
Foto: Claudia Holzinger | claudia-holzinger.de